アンタッチャブル柴田「漫才やりたい欲は一生消えない」　最強のツッコミが語るお笑いと“変わらぬ山崎の肩の安定感”

アンタッチャブルの役割分担「ボケでは山崎に勝てない」

――「ワロタwwww」を見ていて、柴田さんはピン芸がツボなのかと思いました。

柴田　コンビでやってきた僕からすると、そういうアイディアがないからすごいと思うんです。まいあんつとか、どうしても気になってきちゃうんだよな～。

――「一発ギャグはつっこみずらい」とも言ってましたね。

柴田　フリ・オチがあるわけではないので、ツッコむ必要がないし、ツッコむと邪魔になるんですよ。たとえばYes！アキトの「ダブルパチンコ」というギャグに、「損と得、両方きちゃうかもしれねーじゃねえか」みたいにつっこんでも、そういうことじゃない。ツッコミってこっちで方向性決めちゃうんで、そういう定義づけがナンセンスになると思うんですよね。

――柴田さんがキャラつけてピン芸に挑んだ経験はあります？

柴田　番組でムツゴロウさんのオマージュで、畑山さんというキャラで遊んだことあるんですけど、難しいですよ！　ちょっと恥ずかしいし、やったことないんで、なかなかふりきれない。ゆってぃも漫才からピンになって最初は戸惑ってましたけど、ふりきってから面白くなりましたね。劇団ひとりもそう。漫才バリバリやってたのが、急にキャラクターのネタになっていった。あいつは天才というか、すごいヤツですよね。

――ツッコミの人がキャラ立ちするのは難しいんですかね？

柴田　説得力ないじゃないですか。さんざん怒って、ボケを訂正してたやつが、急にキャラ入ってふざけるというのが（笑）。もし、くりぃむしちゅーの上田さんや爆笑問題の田中さんが急にふざけたら、「え!?」と思っちゃう。

―― 一方でツッコミのパーソナリティが知れ渡って売れる、というパターンもありますよね。

柴田　結局いじられますよね。ブラックマヨネーズの小杉も、フットボールアワーの後藤くんも、僕も。僕の場合、いろいろあっていじられるネタが豊富だった事情もありますけど（笑）。でもツッコミもふざけたいストレスはあって、「俺もツッコまれたい」という部分が自然とバレていくような……。僕ももともとはこの世界に、最初はボケやりたくて入っていますし。

――コンビ組んでから「いつかボケに戻りたい」という気持ちはありました？

柴田　そういう人もいるかもしれないです。でもまあ勝てないでしょう、山崎には（笑）。組んだ時点で役割分担は決まっちゃいましたね。

――そういえば、ナイツの塙さんが本（「言い訳 関東芸人はなぜM-1で勝てないのか」／集英社刊）を出して。

柴田　読みました読みました。

――そこで柴田さんについても言及していました。副題が「関東芸人はなぜM-1で勝てないのか」ですが、関東・関西の区分けで感じることあります？

柴田　全くないです。塙が「関東芸人」とか書いちゃうから、そういう区分けやライバル関係ができちゃうだけで……。やめとけ塙！（笑）　ツッコミはふざけている人を直すのが仕事であって、関東の言葉、関西の言葉とか関係ないと思っています。全部芸人。仲良くすればいいんですよ！