オリエンタルラジオさんの至言「”変わってるって思われたい自分”も見透かされてる」（中編）

■前編はこちらから

――おお……そんな相方を隣で見守る気持ちは？

中田　まあ、ありがたいなと思っていますけど、そういうものですからね、消費は早いですから。頑張ってくれ！（あっさり）

藤森　……。

――えっと、おふたりはブレークしてからずっとメディアに出続けていますけど、何か秘訣はあるんでしょうか？

藤森　やっていて分かったんですが、確かに僕らは番組がすぐに終わったりはしても、まったく仕事がなくなったことはなくて。自分でなんとなく振り返ってみると、その時々に、自分の核となるネタがあったんですよ。「とにかく大御所の芸能人とお付き合いをしてみよう」とか、「今度は女の子と遊ぼう」とか。そういう風にやっていたら、今のチャラ男になった。これはさんまさんが言ってたことなんですが、「3カ月に1回ブレークせなあかん」みたいな。それを意識したわけではないですけど、なんとなく仕事が調子よくもらえる時って、核となるネタがあるんです。だから、それを作り続けていかなきゃいけない。ネタは舞台で見せるものだけじゃないから。だからチャラ男の次は……。

――えっ！　もうチャラ男の次を考えているんですか!?　チャラ男、面白いのに!!

藤森　もちろん、それは分かっていますから。人って飽きますもの。変わり続けなきゃ。

中田　でも、全部ゼロになるわけではないですから。今もたまに武勇伝をやると喜んでもらえるし、そういうのがありつつ、新しいものを作っていくというか……変わろうというよりも、ただ一生懸命いい形になって生きようと思ってます。

――おふたりとも顔で損をしたことはないですか？　お笑いの世界だと、イケメンだとハードルが高くなりそうです。

中田　それは両極端です。両方あるんですよ。単純に僕らの外見が好みで見てくれる女の子もいるから、スタートダッシュは早い。ただ男性の反感もある。僕も昔、モテなかった時はロンブーさんが大嫌いでしたしね（笑）。ちょうどロンブーさんが売れ始めた頃、『ロンドンハーツ』（テレビ朝日系）が始まって、通学の登下校で渋谷駅にどデカいポスターに「ロンドンブーツが出てきた！」って書いてあった時は悔しさがすごかったんですよ。「お笑いでスタイリッシュだったら、こちらに寄るすべがない！」と、非常に毛嫌いしていたんです（笑）。そういう気持ちはすごく分かるので、僕らのことも「嫌われているな～」っていうのは分かりましたね。でも、それは大人になるにつれてなくなる感情だし、気にならなくなりましたね。見た目がよくても面白い人は面白いし、ブサイクでも面白くない人は面白くないですから。

――なるほどー。中田さんはお笑い以外でも、絵を描かれたりもしてますよね。「どういう精神状態でこれを？」っていう、グロテスクな絵を……。

中田　でも、僕は普通の人間だなって思います。ああいう絵を描くことで”変わってるって思われたい自分”も出ているでしょうし、それも見透かされるでしょうし……。ただ、すごく暴力的なものを描きたくなるんですよ。首が切れていたり、怪我していたり、よく分からないんですけど、描きたいんですよね。

――DVDでも、びっくりするくらい血のりが出てきたりしていますよね。ちょっとしたホラーよりも血まみれ！

中田　DVDなんかを作る時に、「これがウケるだろう」と思って作る頭もあるんですけど、結局、衝動がないとパサパサなものになってしまうんです。衝動に忠実であろうとしてはいるんですけど、そうなるといつも暴力にいってしまう。ケンカしたこともないんですけどね（笑）。

――ケンカしない分、内面にそうとうな暴力性が秘められていそうです！　おふたりのエッセーにはよくコンプレックスという言葉が出てきますが、どのようなコンプレックスをお持ちなんですか？

中田　藤森くんは、イチモツに変なイボがある。

――……えっ。

中田　あとは趣味が長続きしないのと、自分を持っていない。ペラペラである。この4つがコンプレックスだと思う。

藤森　はいはい。僕のはいいですよ。

中田　僕のは……すごいいい人になりたいと思うんです。

――今は、いい人じゃないんですか？

中田　いい人じゃないですね。この業界に入って、「なんであんなにいい人なんだろう」って思う人が多くて。ベッキーとかを見ると、「なんでまだ国民栄誉賞を得ていないのか!?」と思います。いい人であろうとしても、絶対に嫌な一面が露呈してしまうのが人間の常なので、もしキャラを作っているとしたら、逆に反動の闇が気になるんです。誰だってスーパーマンのままではいられないですから、ベッキーはどこで人間になるのか？　だから、僕は核シェルターの中でベッキーが何をしているのかを考えると、涙が出てくる。だから、僕もいい人になりたい。すごく。

藤森　「いい人になりたい」って言っているうちはダメなんですよ。ベッキーは自分のことを「嫌な奴」って言いますから。たぶん、僕らの次元では考えられない何かで形成されているんだ。

――あはは！　ベッキーは本当に毎朝、Twitterで全人類の幸せを祈ったりしていますもんね。そして中田さんはそれをお気に入りに入れている（笑）。Twitterに関しては、おふたりともかなり真面目ですよね。たまに若くてかわいい女の子をズラーってフォローしてたりする人もいるけれど、チャラ男キャラの藤森さんは全然そうじゃない。

藤森　そうですね。あっちゃんは尋常じゃない数フォローしてますけど。

中田　僕は3万人フォローしてますから。人とかかわろうと思って。

藤森　でも、ほとんどブロックするじゃない、あなた。

中田　僕は極端なので、「私をフォローしてください」「フォローミー」ってのがすごく多かったんですよ。「うるせえな！　じゃあお前ら全員フォローしたらどんな気持ちになるんだよ！」って、3万人の限界までフォローしたんですよ。タイムラインも本当に高速で流れるようになって……。でも、中には、友達がいなくてフォローされている人がゼロの人も多いわけですよ。で、つぶやきはすごくたくさんあったりして……。それって池に向かってずっと石を投げている状態じゃないですか。そんな時に僕がフォローするだけで、仮に僕が読んでなくても、僕が読んでいる感があるんでしょうね。本当に感謝される。そして、そのフォローを外した時、ものすごく悲しそうな顔をするんですよ。一度、フォローしてる最中に「やっぱりやめよう」と思ったら、外した人たちから「なんで外すんですか？」「中田さんがいなかったらゼロなんです。私のつぶやきはどこに投げればいいんでしょうか！」って言われて……。そういう人たちが多いんだと思ったら、ガーッと3万人をフォローすることになりまして、その上で、ブロックにおきましては、”カジュアルブロック”というのを推奨してまして。

――中田さんってけっこう優しい……ん？　なんです？　その”カジュアルブロック”っていうのは？

中田　何気なくブロックしちゃう。流れてくるつぶやきを見て、「僕はこの言い回しはイヤだな」と思うのと、カジュアルにブロックする。

藤森　ぜんぜんカジュアルじゃないけどね！　人に制裁を加えるのが好きなんです。嫌な人！

中田　最近は、自分のことをフォローしてない奴をブロックしてるんですよ。”オリラジ”で検索して、「この人ちょっと違うな～」と思ったら、先んじてブロックしておくんです。そしてその人が2～3年後、何かの事情で僕のつぶやきを読みたいと思った時に、「なぜ読めない？」とパニックになる。そして、「2～3年前のあの発言だったのか！」と気づいて欲しい。ということで、先んじてブロック。僕らはそれをやります。

藤森　僕はそんなことしないですよ!!

中田　最近、ちょびちょび危険な時がありますけど、もう少しであなたも僕にブロックされますよ。

藤森　相方までも？

中田　カジュアルブロックあるよ。気をつけていただきたい。

藤森　……。
（後編につづく／取材・文＝小明）

●おりえんたるらじお
中田敦彦と藤森慎吾からなるお笑いコンビ。2004年結成。翌年、「武勇伝」ネタで大ブレーク。以降、数々のテレビレギュラーをこなしつつ、トークライブ活動なども精力的に行っている。11年11月より『おまかせ！アニマックスNAVI』放送中。

●あかり
1985年栃木県生まれ。2002年史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。
ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞
サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中

オリエンタルラジオ 全国漫才ライブツアー 才(ザイ)

武勇伝だけじゃない！

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