浅草キッド・玉袋筋太郎さんの至言「相手がクンニしてる顔を思い浮かべなさい」（前編）

　モテない、金ない、華もない……負け組アイドル小明が、各界の大人なゲストに、ぶしつけなお悩みを聞いていただく好評連載。第26回のゲストは、自伝的小説『新宿スペースインベーダー』（武田ランダムハウスジャパン）を上梓された浅草キッド・玉袋筋太郎さんです！

[今回のお悩み]
「コミュニケーション能力が低いです……」

──うおー！　この連載は26回目なんですが、やっとたけし軍団の方にたどり着きました！　やりました！

玉袋筋太郎（以下、玉袋）　おめでとう！　……ぜんぜんめでたくねぇだろう、それ！

――昔、草野仁さんとキッドさんの『草野キッド』（テレビ朝日系）って番組に出そびれたんですよ。アイドルがファンに乗っかって騎馬戦する企画だったんですけど、騎馬になるファンが集まらなくて……。

玉袋　さみしい！　さみしいねー！　3人だよ、騎馬戦って。3人集まらないって、なかなかいい経験だよ！

――戦場にすら上がれなかった悲しい思い出で……。あと、初めて握手してもらった芸能人がつまみ枝豆さんで、初めてVシネマお世話になったのが「〆さば」の〆さばヒカルさんでした！

玉袋　ヒカルは……死んじゃった方か。

――亡くなっちゃいましたね……。めちゃくちゃ良い人で、売れて欲しいなぁと思いつつ、あの人がテレビに出てるのを見たのは、深夜におちんちんにスッポンが食い付いて、すごいもがき方をしているところだけでした……浮かばれない！

玉袋　　『朝までたけし軍団』（テレビ朝日系）だな。もうできねぇな、あれは。井手さんが土佐犬に犯されて……最高だったよな！

──もう伝説の番組ですよね！　〆サバさんの後は、レギュラーは脱落したんですけど、北京ゲンジさん司会のミニスカポリスにちょっとだけ出て、それから深夜番組『ド・ナイト』（テレビ朝日系）で、やっと浅草キッドさんとご一緒できて！

玉袋　おお、取材行ったの？　俺と行ってないでしょ？

──行ってますよ!!　博士も玉袋さんも一度ずつご一緒させていただいて、玉袋さんはなぜか楽屋で「江頭と一緒にいろんな風俗で出禁になってる」っていう話をしてくれました。

玉袋　あ、そうそう、本番強要して池袋あたりで出禁。ヒドイ話だね、わざと女性に好かれないようにしてるね。そこらへんの話をポーンとして、乗っかってくるか嫌な顔するか、リトマス試験紙として人を見てるんだよ、俺たち。それは結構あるんだよ。

──そんな話題に乗るの、十代そこらの女子には無理ですよ！

玉袋　ハッハッハッ、それは失礼したね（笑）。

──あの番組は玉袋さんや博士さんがいろんなジャンルの成功者にお話を聞きにいく番組だったじゃないですか？　私も今、たまたまこうして対談をさせていただく機会が増えて、いろんなジャンルの方とお話しさせていただくんですけど、もう、ひどいんですよ、コミュニケーション能力の低さが。

玉袋　そう？　もう十分つかんでるじゃん。

──全然！　前回は前田健さんだったんですけど、実は結構な惨敗で……。私の中の前田さんの知識っていうのが、あややのモノマネとゲイってこと、あとはキッドさんのDVDで、前田さん含む各業界のホモであろう人たちを集めてサイコロトークをさせるんですけど、そのサイコロに「ウンコが漏れそうだった話」しかないっていう……。あれはすごい緊張感で……！

玉袋　それ、単にホモ疑惑のある人にホモの話を追求してくっていう話だよね。

──はい！　一人が「ウン漏れ話」をしちゃうと、もう王様ゲームのような空気で全員がしなきゃ寒くなるから、もちろん前田さんも苦笑いでとびっきりの「ウン漏れ話」をしてくれてたんですけど、いざ対談になって、前田さんを目の前にしたら、「無理！　私、そんなこと聞けない！」と怯んで、ずいぶんと小ギレイなインタビューをしてしまって……。

玉袋　なんだよ、そこで肛門の話しなきゃ！　それがいかに気持いいか、そういう話しないとさぁ。

──そういうふうに、一歩踏み込むタイミングを逃して怯んで退散っていうのをずっと繰り返してしまって……。せっかくの対談だというのに、ウィキペディアに載ってるようなことを聞いても意味がないじゃないですか！　それがもうずっと悩みで……。

玉袋　『潮騒』じゃないけど、「その火を飛び越えてこい」ってことだよ。うちの相棒なんかひどいよ。野球のカネヤン（金田正一氏）いるだろ？　400勝の、日本一の大投手だよ？　だけど、会って第一声「400勝、ウソでしょ」って。カネヤンが「んんっ!?　何を言う、この小童!!」って。小童って久しぶりに聞いたよ！　いきなり博士の先制パンチだよね。ズッコケたよ、俺も。

──入り口から失礼って、相当勇気がいる行為ですよね！　私はその勇気がない上に緊張しいなので、後で原稿にしながら「この人はこんなに良いことを言ってくれてるのに、私なんで違う話してるんだろう」ってことがすっごく多くて。キッドさんの著書に『みんな悩んで大きくなった！』（ぶんか社／99年刊）があるじゃないですか。

玉袋　あのオナニーの話の本ね。

──まさかオナニーの話とは思わず読みましたけど、すごく面白かったです。対談やインタビューって、特に何も用意しなくてもその場の雰囲気やアドリブでうまく転がしたり、吉田豪さんみたいに完璧な下調べで味方ですよって顔で相手の懐に入り込んでしゃべらせたり、いろいろな手法があるじゃないですか。

玉袋　ハッハッハッ、吉田豪ちゃんに書かれたら最終的には敵になるのにね！

──アハハ！　ある漫画家さんがしゃべりすぎて原稿になるのを恐れて「吉田豪さん死なないかなぁ」ってTwitterでつぶやいてました！　キッドさんの対談は、また全然違う切り口でやられてるので、是非参考にさせていただきたいと思いまして！

玉袋　どうなんだろうね。懐に入るってのは大事だよな。アウトボクシングもいいけれど。ライターの本橋（信宏）さんが「どんな偉い人と会っても緊張しないインタビュー術がある」って言ってて、それは、ヤクザの親分とか、そういうすごい人をインタビューする時に、その人がクンニをしてる顔を想像するんだって。この人もクンニしてるんだからと思うと全然緊張しなくなるんだって。で、俺も100人近くインタビューしたけど、「なんだよ、お前クンニしてんじゃねえか」って思うと全然平気。そこらの飲み屋のおやじと変わんねぇから。

──ギャハ！　ひどい！　でも、ホリエモンの対談の時にそれを聞きたかったです。あの時は完全に萎縮してしまって……いやー怖かったです。偉い人だったし。

玉袋　偉くも何ともねえよ、あんな野郎。

──でも、六本木ヒルズのすっごい上の方で対談したんですよ！

玉袋　それが偉いと思っちゃうのがだめなんだよ。豆腐一丁作れない野郎が社長だとか言ってんだから、たいしたことねえよ。もちろん緊張する人はいるよ。いるけど、やっぱりそのクンニ作戦はいいよなぁ。今後使ってください、本当に。

――分かりました！　さっそく今日からクンニ作戦！　玉袋とかクンニとか、なんか完全に痴女みたい！　えっと、キッドさんのお仕事では、生前の水野晴郎先生に堂々とホモ疑惑をかけていったのも、すごすぎました。本人を良い気持ちにさせたまま外堀がどんどん埋められていくんですよ。

玉袋　まぁね。褒め殺しでいくんだよね。「最高ですね！」って話から入って、潜入捜査的に「もしかしたらこいつらもその気あるんじゃねぇか？」って思わせるのも大事だよな。まぁ下調べはしてたけど、知ってても仮面かぶって、知らんぷりしてやるから、それがまた良いんだよな。きたねぇテクニックだよな。知らねえふりして、わざとそっちの話させるように持ってって、「え！　そうなんですか!?」って大げさなリアクション。

──なるほど！　確かに『ド・ナイト』でも「そうなんですか!?」ってやってました！　本当は誘導してたんだ！

玉袋　こっちは全部知ってるんだから。『アサ秘ジャーナル』（TBS系）の時も、”ヨイショ付きの政見放送”って呼んでたんだよね。俺も博士も全部読んでるわけよ、その政治家のスキャンダルから何から。全部大宅文庫で分厚いのが来て、もう憂鬱だったんだけど、それを知らんぷりして、うま～く分かるやつに向けてボールを投げる。「おっ、わざと踏まないでその話聞いてるな？」みたいな。ある政治家がAV男優騒動とかあったじゃない？　そんな時、わざと駅弁の話したりさ。「昔、私は駅弁を売ってたんです」って。「駅弁ですかぁ、こうやってですか？」（腕を腰の前でハッスルさせながら）「そう、こうやって」って、その人にポーズさせて「勝ち！」みたいな。分からない落とし穴をいっぱい掘っといて、相手がそれにズボッと落ちた時、心の中でガッツポーズする。

──意地悪!!　完全に落とし穴を掘ってから始まってるんですね!!

玉袋　落とす落とす。それがテクニックだな！　ハッハッハッ！

──鬼畜ー！　そんな玉袋さんの自伝的な童貞小説『新宿スペースインベーダー』を読ませてもらったんですけど、昭和の悪ガキたちが不良やホームレスと交流しながら成長していく、みたいな良い話も多くて、NHKの連ドラに出来そうじゃないですか？

玉袋　ハッハッハッ！　ダメだろ、それ！　だって××××にセックス教わった話とかあるんだよ、無理に決まってんだろ！

──ものすごく大雑把にジャンル分けすると『三丁目の夕日』とか『東京タワー』的な雰囲気は醸してるんですけどね……。

玉袋　あれらは違うんだよね、俺。あっちの『三丁目』だとか『東京タワー』だとか、俺は読んでねぇんだよ。ずっと鎖国してたんだよ、この何年間。文化とか映画とか、見ないようにしたの。影響とか受けたら悔しいじゃん。

──良い話の中に「完全にダメだろ……その話題……」みたいなショッキングなエピソードをがんがん入れ込まれてましたね！　知的障害の子の性描写とか、びっこのお婆ちゃんとか、子ども心に「踏み行っちゃいけない一歩」みたいなのをいつの間にか越えちゃって、後で暗くなるような、そういうデリケートな部分の気まずさを思い出しました。

玉袋　あえてだよね。あえて「ウンコチンチン！」してるって感じがねぇと、やなんだよね、そんなの。

──でも、ちょっとそっちに寄れば、莫大なお金が儲かったりしますよ。映画化とかドラマ化とかで。

玉袋　あ、そうなの？　……バカだったな、俺。
（中編に続く／取材・文＝小明）

●たまぶくろ・すじたろう
1967年、東京都生まれ。86年にビートたけしに弟子入りし、87年、水道橋博士と漫才コンビ「浅草キッド」を結成。初の自伝的小説『新宿スペースインベーダー　昭和少年凸凹伝』（武田ランダムハウスジャパン）発売中。

●あかり
1985年栃木県生まれ。2002年史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。
ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞
サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中

新宿スペースインベーダー

好評発売中。

●小明の「大人よ、教えて！」”逆”人生相談バックナンバー
【第25回】　前田健さんの至言「自分は赤毛のアンの生まれ変わりだと思ってる」
【第24回】　叶井俊太郎さんの至言「結婚したければ高2で100人斬りの男を探しなさい！」
【第23回】　須藤元気さんの至言「僕の本なんて、ギャグみたいなものですよ」
【第22回】　オアシズ大久保佳代子さんの至言「本当はOLを辞めたくなかったんだよなぁ……」
【第21回】　Kダブシャインさんの至言「宇多丸は、Kダブをシャインさせない」
【第20回】　楳図かずおさんの至言「世界を相手にやっている人は、友達作っちゃうと危ない！」
【第19回】　キングオブコメディさんの至言「いつ辞めてもいいから、続けられるんです」
【第18回】　バカリズムさんの至言「モヤモヤは、そのまま持ち帰って立ち向かいます」
【第17回】　島田秀平さんの至言「小明さんの手相にはアブノーマル線があるんです」
【第16回】　小森純さんの至言「写真のチェックとか、自分では一切しないんです」
【第15回】　堀江貴文さんの至言「もうメジャー路線っていうものは存在しないかもしれない」
【第14回】　稲川淳二さんの至言「自分の子どもを殺そうか、と思った自分が一番怖かった」
【第13回】　蝶野正洋さんの至言「自分の役割の中で、最大限に光らなきゃならない」
【第12回】　有野晋哉さんの至言「アイドルは『育ちがええねんなー』っていうのが大事です」
【第11回】　 鳥居みゆきさんの至言「やりたくないこと、やらないだろうな、ってことをやるの」
【第10回】　 宇多丸さんの至言「人にはだいたい『ちょうどいい』ところがあるんです」
【第9回】　 桜木ピロコさんの至言「あたしいつもだいたいいやらしいことしてるもん！」
【第8回】　伊集院光さんの至言「結局、うんこを食うしかない状況になるんです」
【第7回】　ルー大柴さんの至言「ライフっていうのはマウンテンありバレーありです」
【第6回】　大堀恵さんの至言「私、いつも『アンチ上等』って思ってるんです」
【第5回】　品川祐さんの至言「なったらいいなと思ってることは、だいたい実現する」
【第4回】　福本伸行さんの至言「俺は『面白いものを作ろう』じゃなくて、作れちゃう」
【第3回】　大根仁さんの至言「ネットの書き込みなんて、バカにしていいんじゃない？」
【第2回】　杉作J太郎さんの至言「そんなことより『ファフナー』見ろ、『ファフナー』を」
【第1回】　河原雅彦さんの至言「もう無理やりヤラれちゃえばいいんじゃない？」