楳図かずおさんの至言「世界を相手にやっている人は、友達作っちゃうと危ない！」（後編）

2011/01/03 11:00

#インタビュー #対談 #サブカルチャー #楳図かずお #小明 #大人よ教えて！

■前編はこちらから

――なるほど～。そう言えば、お二人とも携帯電話を持ってらっしゃらないんですよね。

長尾武奈監督（以下、長）　持ってないですね～。学校を卒業するから、4月からは持とうかな。

楳図かずお氏（以下、楳）　たぶん携帯電話持ったって、やり取りする相手がいないと思う（笑）。

――アハハ！　分からないじゃないですか！

長　いや、今、なかなか友達ができないというか……。

――長尾監督のTwitterを見てると、クレイアニメの制作の話の他に、ちょいちょい「
まいんちゃん」とか「けいおん！」っていうワードが出てきて親しみが湧きますよ！

楳　でも、友達ってできたらアイデアをパクられたりしない？　それは用心だと思うよ。世界を相手にやっている人は、迂闊に友達作っちゃうと危ない。

――あ、それはあるかもしれないですね。手塚治虫先生にパクられたというエピソードをお持ちの楳図先生ならではのアドバイス！　私はぜんぜん世界には相手にされてないですけど、売れてる友達に「オススメのマンガとかCDある？」って聞かれて、「コレが面白いよ！」って薦めると、そういう仕事が全部そっちに入っちゃう！　「うわー、私、何にも残らなかった」みたいなことがたまに起こりますよね。漫画の世界もそうですか？

楳　ねえ？　やっぱり漫画家は漫画家の友達がいたって、自分の知り尽くした世界に新しいものってないし、やっぱり面白くないんですよ。

――だから楳図先生は小説も漫画も読まないし、映画もほとんど見ないんですよね？

楳　そうですね。それに、影響を受けるというか、コピーになりたくないっていうのがありますよね。見ちゃったら少なくとも影響はあるはずなので。自分でオリジナルを作ろうと思うと、既に頭にあるものをどうやって排除しようかと工夫するじゃないですか。そんなに苦労するんだったら、最初から何も見ずに一生懸命考えたほうがいいです。

――恐れ多くも、分かります。私たちの世代って、既にいろんな素晴らしいものがあった上で、既に影響されて入っちゃってることが多いから、何か新しいものを作ろうと覚醒したとき、初めはノリノリなんですけど、だんだん「あれ？　これ、見たことあるな？」とか「もう誰かが先にやってた！」ってことがすごく多くて……自分の凡人ぶりが悲しくなります。

楳　そう、そうなっちゃうんだよね。そこが嫌なんで、だから見ずに最初から考えて、たまたま同じようになったら、「同じこと考えている人がいるんだ～」って思えるけど、見ちゃったらねぇ。難しいところでねぇ。

長　ホラー映画とかを見てても、「似た場面があるな～」ってことは多いですよね。”オマージュ”という言葉の魔術……。

――オマージュとか、インスパイアとか、尊敬するからあえて取り込みましたっていうのも多いですよね。例え同じシーンでも、クレイで表現されるとすごく新鮮でしたし。

楳　新しく作ろうと思ったらそれは壁になっちゃうけど、オマージュだったら「オマージュです」って先に言ってしまってから始めよう。それに、彼のはキャラクターの形自体が、自分のものでやってますからね。

――楳図先生や長尾監督みたいに、人と違う、新しいものを作るには、どうすればいいんでしょうか？　もう、どう走り出したらいいのかも分かりません……。

楳　新しいもの、人と自分と……っていうより、自分が作ったものの中で、「これは前にやったパターンだな」っていうのがあって、それをやめとこうってだけなんです。まずは、自分がまだやってないというところに目をつけた方がいいですよ。まず自分と戦って、それから外との戦い！

――先生がどんどん新しい言語を勉強したりするのも、自分との戦いなんでしょうか？

楳　そうですね、それはあるかもしれない。そこからまた違うものが読み込める感じがして。田舎にいた頃、こもりきりで肩こりになったりしたから、今度は明るい人って感じで、夏祭りなんかにも出まくって、違うポーズをして……それ本当に、大事！

――現在進行形でたいして忙しくもないのにひきこもって無駄に肩こりしてるので、がんばります！　お外に出て、なんでもやってみなきゃ！

長　新しいことは、コケそうなことでも、どんどんやっていきましょう（笑）。

――好きでやってることでも、続けていくと気が滅入ることもありますよね。そういった時はどう対処してますか？

長　一時期、スランプというか、今日はコレをやらないといけないんだけど、どうしても気分が上がらないな、という時。そういう時はフラフラと外に出たりとか。

楳　締切りとかはどうするんですか？　僕なんかは、スケジュールが最初から決まっているものなので、フラフラじゃなくて死に物狂いです。

――じゃあ、あの吉祥寺の名物になっているお散歩の時間も？

楳　そうですね、歩きながら考えてますね。考えるのと歩くのは一体になっているんです。昔の4コマ漫画に、よく部屋の中をぐるぐる歩き回るってのがあったんですけど、考えてるとああいう状態になってくるんですよね。だから、外に出て外を歩いて考えたほうがいろんなことが気分転換できたり、気分を休めたりできるので、家の中よりは外の方がいいんだけど……最近は、自転車とか車とかで、どこを歩いても危ないですよ。物を作る人にとって、考えるための道は不可欠だと思うんですけれど。

――先生の場合は服装が目立つから、向こうから避けてくれそうな気も……。私、考え事とか悩み事があると、とにかく家の中で塞ぎこんでしまうんですよ。そうなるとどんどん下の方に下の方に行っちゃって、「もう消えたい……」みたいになっちゃって。それって、やっぱり完全に逆効果なんですね……。

楳　でも、陰気な方に行ったほうが考えやすいんですよ。周りから情報が入りすぎちゃうと、気分は新しくなっても、上手く考えられないから。頭の中を活発にさせようと思ったら、やっぱり強い刺激より、ゆったりした自然の中に自分を持っていった方が、自然にいい考えが出てきますよ。

――そう言えば、静かな夜道なんかを歩いていると、いつもより色んなものが見えてきますよね。

楳　……夜道と言えば、昔、高田馬場にいた頃ね、当時は夜でも安全だったので、高田馬場から新宿に向かって歩いてたんですけど、ある時、10m先に女の人がいるんですね。その後を僕が歩いているんですけど、そのままずっと10m間隔で進んでいって、これが結構長いんですよ。で、その女の人が道沿いにある自動販売機にススッと行ってお金をいれて、ガチャッと落ちてきたジュース缶を握った瞬間、僕にそれをガッ!!　と!!

――ギャーッ！（楳図先生の絵で想像して下さい）

楳　女の人は、後ろから誰かが歩いてくるとそんなに怖いんでしょうかね？

――そりゃ怖いですけど、災難すぎますよ！　もし、長尾監督が夜道をそうやって歩いていて、間違って女性に通報されたとするじゃないですか。で、家宅捜索が入った場合……。

長　ビデオに撮っておいたホラーのテープが棚にいっぱいで、テーブルの上には、メイドさんやゾンビの血みどろクレイが……。

楳　それはマズイ（笑）。

――もう逃げられない（笑）！　気をつけてください！　お二人とも、今日はありがとうございました！
（取材・文＝小明）

●楳図かずお（うめず・かずお）
1936年和歌山県生まれ。55年マンガ家デビュー。以降、数々の伝説的作品を発表し、各界に多くのフォロワーを生んでいる。審査員を務めた「第10回 DigiCon6」優秀賞のクレイアニメ『チェーンソーメイド』（ポニーキャニオン）を推薦中。

●長尾武奈（ながお・たけな）
1986年京都府生まれ。高校時代からクレイアニメの制作を始め、国内外の映画祭で高い評価を得る。代表作『チェーンソーメイド』はYouTubeで300万回以上再生。DVD『チェーンソーメイド』（ポニーキャニオン）発売中。

●小明（あかり）
1985年栃木県生まれ。02年史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。
ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞
サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中